Bici vs tutti: vero o falso?

43 Thoughts to “Bici vs tutti: vero o falso?”

1. blackmorpheus

   27 Dicembre 2011 at 8:27

   articolo E-C-C-E-L-L-E-N-T-E

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2. Otto Mohr

   27 Dicembre 2011 at 10:29

   Articolo bellissimo che mette in risalto i benefici della bicicletta confrontati con quelli dell’auto. Grazie proprio a questo sito, da un annetto a questa parte uso la bici molto più spesso di prima, ma aihmè metto sempre al primo posto la macchina. Considerando che il mio tragitto giornaliero è Bonagia-via delle Scienze (5 Km) la maggior parte delle volte preferisco la macchina primo perchè nel 70% dei casi ho con me il pc, secondo perchè prendendo viale regione siciliana e via ernesto basile con la bici, ho letteralmente la sensazione di rischiare la vita… troppo spesso mi sono trovato nelle condizioni di essere messo sotto dai panormosauri. Riguardo i tempi di percorrenza con la macchina impiego 10-15 min, con la bici massimo 20.
   Diverso è il discorso quando ci si muove in centro città, dove la bici la reputo molto più utile. Spesso, infatti, uso la bici per andare da casa mia a via Isidoro La Lumia (5 Km) e mentre con la bici impiego 20 min con la macchina 30-35 min; inoltre mi sento molto più sicuro quando cammino in via Oreto o via Roma anzichè quando cammino in via Ernesto Basile.
   Ego per aumentare sensibilmente il numero di ciclisti per strada è necessario mettere in atto una serie di politiche di cui si parlava qualche articolo fa.

   Volendo fare il pignolo quel che posso contestare all’articolo sono due cose:
   1) il rendimento di un’auto a benzina può essere del 20% se consideriamo quelle ormai antiche, per quelle più nuove arriva al 30-35%. Se poi addirittura parliamo delle auto a diesel il rendimento sale al 70%. Per la mia macchina a Gpl il rendimento è del 35%, ma inquina meno di un’auto a benzina e il carburante costa meno della metà (€ 0.77/l).
   2)il confronto fra il numero di incidenti delle diverse categorie di veicoli non può essere fatto se non si considera anche il numero di utenti che utilizzano le varie categorie. Al più può essere fatto il confronto fra le varie percentuali……lo so sono camurruso!!!!
   Comunque l’idea sarebbe quella di obbligare la gente ad usare il trasporto pubblico e le bici elettriche o tradizionali all’interno della città di Palermo e l’auto soltanto per spostamenti medio-lunghi o impossibili con la bici o col trasporto pubblico. Le elezioni sono vicine, speriamo che venga eletto qualcuno che abbia a cuore questi temi e che non venga eletto un panormosauro di borgo.

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3. zio

   27 Dicembre 2011 at 10:51

   ottimo articolo per chi è amante dei numeri.ma chi è ” lagnuso” continuerà a non usare questo straordinario mezzo di locomozione.

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4. tuodeo

   27 Dicembre 2011 at 11:03

   un solo confronto è sufficiente per spiegare il mancato uso da parte della massa della bicicletta: l’automobile cammina da sola, la moto cammina da sola, la bicicletta no.

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5. giosafat

   27 Dicembre 2011 at 12:27

   Lavoro eccellente! dovrebbe girare su repubblica, gds, corriere, la sicilia, balarm ecc ecc !!

   Solo un appunto: qualunque campagna di sensibilizzazione all’uso della bicicletta in città come Palermo, Catania, Napoli, e anche Roma, oltre che essere martellanti, NON devono riferirsi come primo punto all’aspetto economico.
   Viviamo in una città dove il palermitano medio è più figo se ruba o almeno evade le tasse. E di questa mentalità retrograda fa parte la (ASSURDA!!!) concezione che più la macchina e grossa, sia in dimensione che in costo, più si è avanti! Frutto di tutto ciò è l’invasione dei SUV, di audi, di bmw, e addirittura di SUV audi o bmw. Andando dal punto di vista economico, prendere un’automobile del genere a Palermo è un vero e proprio SUICIDIO, sia per costo della vettura, consumi, rischio di furto, ricerca di parcheggio, costo al km e tutto ciò che volete…. ma andando a vedere i dati, qualche tempo fa, ho visto un articolo che diceva che palermo ha in proporzione più suv e macchine tedesche di Berlino!!

   Facendo 2+2 il palermitano medio evade le tasse, ruba, compra macchine costose e inutili; perché mai dovrebbe voler abbandonare il suo supermezzo per una bicicletta?? Di sicuro non perché si risparmia.

   Bisognerebbe incrociare i promettentissimi dati di questo articolo con qualche indagine sociologica, che si basi su certezze e non su luoghi comuni!
   Così si due piedi direi che devono cavalcare le onde di tutte le politiche e le campagne mediatiche a favore dell’ambiente alle quali siamo bombardati già da tempo, più che sottolineare in primo piano l’aspetto economico della faccenda.

   Poi le idee che avevo espresso in merito, qualche articolo fa, restano comunque valide.

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6. grillo79

   27 Dicembre 2011 at 12:32

   @ blackmorpheus: tenkiu
   @zio tuodeo: la lagnusia è il fattore fondamentale…il problema è che prima o poi alcuni fattori costringeranno anche i piu lagnusi a muoversi, e cioè: costi dicarburante, assicurazione, bollo etc etc che sono in continuo aumento (ma chi si può permettere di spendere 6000 euro all’anno per muoversi???), limitazioni all’uso dell’auto in buona parte della città (vi ricordo che il PUT entrerà in vigore al piu presto, volenti o no commercianti e panormosauri)…
   l’articolo ha comunque lo scopo di far capire anche ai piu restii con dei numeri tangibili le conseguenze dei propri usi…

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7. V:E:N:D:E:T:T:A

   27 Dicembre 2011 at 12:47

   devo contestare qualche punto:
   -il numero degli incidenti è fuorviante, perchè il numero di ciclisti circolanti è immensamente inferiore al numero di automobilisti.

   -costi scooter:
   con 3500km annui la manutenzione è ogni 2 anni 150€. cioè 75€/anno
   costo carburante per 3500km/anno 240€ (facendo un paragone col mio anche
   meno).
   tasse 421€ (io ne pago meno).
   Totale annuo <946€

   sui costi auto non mi pronuncio perchè non la uso io.

   Tutti i costi sono calcolati come se un mezzo escludesse l'altro, ma se l'autore dell'articolo non ha bisogno della macchina non significa che tutti ne possiamo fare a meno. Quindi i costi fissi del mezzo a motore preferito rimangono tutti.

   Sull'inquinamento e sulla velocità di trasferimento sono, invece, d'accordo.

   @Otto Mohr, ma questi rendimenti come li hai calcolati?
   il rendimento massimo per un motore a benzina quasi mai arriva al 30%
   il rendimento del motore diesel automobilistico puo arrivare al 38%
   se poi conseideriamo anche il rendimento per la produzione e per il trasporto del carburante fino alla pompa, i rendimenti sono ancora inferiori.

   Rispondi
8. V:E:N:D:E:T:T:A

   27 Dicembre 2011 at 12:53

   Poi un ‘ultima cosa sui parcheggi : quasi tutti parcheggiano l’auto fuori casa la notte, lo stesso non si può fare per la bici, ed i condomini non sono quasi mai provvisti di scantinati o garage (fateci caso), specialmente in centro. Io una volta ho provato a salire e scendere una bici con l’ascensore, ed è stata una dura lotta, che ha sporcato tutte le pareti dello stesso.

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9. giosafat

   27 Dicembre 2011 at 13:02

   io mi accollo due piani a spalla..

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10. grillo79

    27 Dicembre 2011 at 13:03

    @ vendetta
    – riguardo al numero degli incidenti è ovvio che possa essere fuorviante, ma se guardi i dati nazionali forniti dall’ACI, il numero di incidenti in cui risultano coinvolte le bici è pari al 2,6% del totale, ma gli spostamenti in bici rappresentano il 4% del totale, quindi il rapporto continua ad essere positivo!
    – i costi dello scooter variano molto in base all’agenzia assicurativa, all’età del guidatore etc etc….quelli inseriti sono dati medi
    – io possiedo l’auto, ma non la uso in città…i costi fissi mi rimangono anche a me, ma non “pago” i costi secondari, non perdo tempo etc etc!!

    Rispondi
11. V:E:N:D:E:T:T:A

    27 Dicembre 2011 at 13:52

    @grillo79, io sul sito aci non trovo il tot di bici circolanti. Sarebbe meglio che scrivessi tutti i dati precisi così i conti sono condivisibili.
    Comunque se è come dici tu, significa che 4 mezzi su 100 sono bici e di queste 4 bici, 2.6 fanno un incidente; quindi equivale al 65% dei ciclisti. Non mi sembra tanto positivo.

    @Giosafat, e io abito al settimo piano.

    Rispondi
12. Rod Notocactus Stewart

    27 Dicembre 2011 at 14:15

    Permettetemi un appunto, anzi due, anzi tre da ciclista incallito.

    1. Gli incidenti con la bici, come con moto, auto e monopattino sono per gran parte direttamente proporzionali alla spericolatezza del guidatore della bici…
    2. Vero anche che a Palermo una bici si trova a meno soldi del preventivo fatto dal nostro amico… ma 10 anni di vita “media” sono eccessivi… io in tre anni sono alla mia seconda bici… e non c’è catena che tenga … s’i futtinu.
    3. Passare su una pista ciclabile (sì, qualcuna ancora c’è) e dover slalomare auto parcheggiate e fare i conti con lo sguardo schifato di molti pedoni che si sentono invasi nel loro habitat… oppure essere strombazzati in via Roma (per dirne una) da auto che devono per forza stare sulla corsia d’emergenza in quanto più grosse e quindi con più diritto di te di trasgredire … sono cose … diciamo … Disincentivano.

    Rispondi
13. grillo79

    27 Dicembre 2011 at 14:36

    @ vendetta
    Allora il link ACI è questo http://www.aci.it/sezione-istituzionale/studi-e-ricerche/dati-e-statistiche.html dovi cercare a metà della pagina, ci sono tanti file da scaricare con migliaia di dati statistici su veicoli circolanti, incidenti etc etc…è un po lungo ma se cerchi trovi tutto. I dati sull’uso della bici in italia li trovi qui http://www.fiab.it e qui http://www.repubblica.it/ambiente/2011/05/03/news/giretto_bici-15710611/

    @ rod
    io ho avuto una bici lombardo per 16 anni, dovendo cambiare solo le ruote due volte…sarò stato fortunato ma non ho mai rotto nient’altro!! e dire che ci ho percorso migliaia di km sia in città che campagna! si vede che l’hanno fatta bene! ora ho una city bike da 6 mesi e va che è una meraviglia…i problemi di “disincentivazione” che dici esistono, ovvio, ma non sono così gravi…la bici ha lo stesso diritto di esistere degli altri mezzi, anche sulla carreggiata, quindi finch’è non viola il codice della strada, gli altri mezzi o i pedoni hanno poco da lamentarsi…pensa che in città con alto numero di ciclisti, questi problemi le hanno le auto!!

    Rispondi
14. grillo79

    27 Dicembre 2011 at 14:44

    il sito di prima è http://www.fiab-onlus.it/ non fiab.it, scusa l’errore

    Rispondi
15. incazzato84

    27 Dicembre 2011 at 14:49

    Cari amici di MobilitaPalermo, articolo sicuramente interessante ma direi di propaganda, concetto oltretutto giusto da propagandare, per carità!
    Permetteti qualche appunto:
    Ritengo che la bicicletta sia un “plus” riferito più ai pedoni che ad altro. Non penso sia paragonabile con motocicli o ancor di più con autovetture perchè permettono di fare cose assolutamente diverse.
    I pedoni invece possono solo avere vantaggi passando alle due ruote.
    Ho fatto questa premessa perchè il 99% di persone che conosco e che usano la bici possiede anche sia auto che scooter o a limite anche solo uno dei due in aggiunta alla bici.
    Da questo ne consegue, come hanno già fatto notare, che i costi fissi non si eliminano per niente! Ed è inutile farne una questione di costi.
    Inutile fare ragionamenti sul rendimento, sappiamo tutti che l’energia non si crea ne si distrugge, e perchè poi paragonare quanti grammi di benzina spostano l’auto per 700 mt? Ed un’auto che richiede 500 euro al mese per mantenerla cos’è una Ferrari…? Insomma…non esageriamo.
    Sappiamo tutti i benefici della mobilità pedonale o su bici ma a mio avviso l’errore princincipale che tutti i favorevoli commettono è quello di sponsorizzarlo con la scritta “se non sei lagnuso usala”. Per me si chiama ipocrisia visto che poi quando si va a comprare una cassa da 6 bottiglie d’acqua, il “ciclista modello” prende l’auto e la va a comprare. Sbaglio?
    Discorso diversi in paesi diversamente/meglio sviluppati, dove la bici la prendi e la carichi su un mezzo pubblico e quindi diventa sfruttabile anche per lunghi spostamenti, o dove la cassa d’acqua la ordini online e ti arriva a casa o ancora meglio non la compri proprio perchè bevi quella dal rubinetto (controllata)!
    Chi prendiamo in giro? Noi stessi! Finchè il possessore della bici sarà anche possessore di altri mezzi a benzina saranno discorsi campati all’aria con 0 credibilità e 100 ipocrisia.
    Che si pensi a risolvere il problema della mobilità su mezzi pubblici anzichè fare la morale a chi prende l’auto, già con quelli saremmo nella pace degli angeli. E’ da pazzi paragonarsi a paesi virtuosi, sarà meglio non atteggiarsi come tali…
    Saluti

    Rispondi
16. Rod Notocactus Stewart

    27 Dicembre 2011 at 14:49

    @grillo … adesso ho preso una bianchi usata del 90 … la mia lombardo spero abbia portato il suo ladro ad incrementare la statistica degli incidenti… Comunque l’unico dato di fatto è che è l’unico mezzo che permette a me, che abito in corso Tukory, di arrivare in via Ausonia in 25 minuti nelle mattinate di traffico selvaggio … sfido qualsiasi altro mezzo a fare meglio!

    Rispondi
17. grillo79

    27 Dicembre 2011 at 14:52

    i problemi da tutti evidenziati, troverebbero soluzione attraverso un progetto come questo:
    http://www.fiab-areatecnica.it/pubblicazioni/manuali-e-studi/manualistica-enti-pubblici/383-bici-masterplan-2010-2015-il-piano-della-ciclabilita-di-padova.html

    studiatelo…ne vale la pena

    Rispondi
18. grillo79

    27 Dicembre 2011 at 15:09

    per chi proprio vuole convincersi e passare alla bici…ecco come si fa a diventare una città a misura di bici…
    http://www.presto-cycling.eu/images/policyguides/Italian/presto%20linea%20guida%20quadro%20generale_it.pdf

    Rispondi
19. Otto Mohr

    27 Dicembre 2011 at 16:05

    @VENDETTA
    Sono andato a controllare meglio ed hai ragione tu…ricordavo male. Mi sa che Otto Mohr (colui che inventò il ciclo Otto del funzionamento del motore a scoppio) si rivolterà nella tomba!!! 🙂

    Rispondi
20. V:E:N:D:E:T:T:A

    27 Dicembre 2011 at 16:15

    sulla sicurezza l’aci dice che la bici ha lo stesso tasso di mortalità dei motocicli, il quale è più alto di quello degli automobilisti.

    Il discorso è che se ci sono le infrastrutture minime, si invoglia la gente a provare, altrimenti permane lo stato attuale.
    Tan’è che io ora sto uscendo per andare in via Roma e preferisco andare a piedi piuttosto che prendere la bici.

    Non penso che la soluzione sia disincentivare l’uso dell’auto.

    Rispondi
21. giosafat

    27 Dicembre 2011 at 22:18

    A chi sottolinea il fatto che l’articolo è scritto come se i mezzi fossero alternativi l’uno all’altro, e non invece complementari, vorrei far notare che qui si stanno prendendo in esame dei dati in valore assoluto. Nessuno vuole mettere le auto al rogo, né si può pensare di poterle sostituire tutte con le biciclette. Però vorrei che si prendesse in considerazione il fatto che a Palermo la famiglia media possiede, per NECESSITÅ, 2 automobili, spesso anche 3, oltre che scooter. In una città che integra al meglio mezzi pubblici e mobilità ciclabile si potrebbe realisticamente parlare di rendere necessaria una sola automobile per famiglia, con ovvi risparmi per l’ambiente e per le tasche dei cittadini.
    E voglio qui tralasciare, per ovvi motivi, le varie altre utopistiche possibilità (almeno per ora) tipo carsharing o carpooling…

    Rispondi
22. grillo79

    27 Dicembre 2011 at 22:28

    @incazzato84
    -mi sa stai mescolando discorsi un po diversi facendo confusione…innanzitutto qui si “propaganda” come dici tu, un mezzo alternativo all’automobile all’interno della città perche – come dimostrano i tanti studi e progetti ai link che ho suggerito – è dimostrato essere il mezzo migliore alla mobilità urbana…che debba essere appoggiato da piani strutturali, politiche, incentivi etc etc siamo tutti d’accordo ed è quello che si evince in tutti gli studi di settore…
    che si prendano come modelli i paesi “piu sviluppati” mi pare il minimo…a cosa dobbiamo puntare per migliorare la vivibilità delle nostre città? a nairobi o al cairo? mi pare ovvio che si portino a modello d’esempio amsterdam, londra o simili…
    i costi stimati per le auto (500€ al mese) sono reali…perche non ti convinci? guarda tu stesso i dati forniti dall’ACI e dagli altri studi di settore o rileggi bene i dati forniti dall’articolo
    e se poi vuoi cambiare davvero idea, passa qualche giorno in una città “bike-friendly” e capirai che intendo…

    Rispondi
23. incazzato84

    27 Dicembre 2011 at 23:02

    Qui di confuso c’è qualcun altro… di certo non io. A meno che tu non percorra più di 3000km con un 1600 benzina (incluso assicurazione e bollo) non ci arrivi a 500 euro al mese… e come hanno fatto già notare certi dati sono un pò campati in aria, altri interpretati ed interpretabili.
    Non sto qui a giudicare quanto è positiva la bicicletta, stavo solo aggiungendo qualcosa di mio esattamente come fatto dall’utente V:E:N:D:E:T:T:A che ha puntualizzato alcuni aspetti con cui si trovava discordante, che c’è di male?
    Solo perchè l’articolo è di origine positiva (e io sono favorevole al 10000 %) non significa che non si possa obiettare qualcosa, no?
    Ribardisco il mio concetto nel caso in cui non mi fossi spiegato felicemente (e non per forza bisogna essere d’accordo…).

    Priorità: – Prima il trasporto pubblico, poi tutto il resto.

    questo in sintesi… e senza bisogno di giocare con i numeri tutto il resto si svilupperà a catena, sopratutto il trasporto in bicicletta.
    E proprio perchè bisogna puntare ad Amsterdam, Londra o simili prima di tutto bisogna far funzionare il trasporto pubblico.
    Sai dove funzionano le bici senza trasporto pubblico? in Africa, o paesi simili, pensate ai film… qualcosa tornerà alla memoria. (Terzo mondo).
    Sai perchè non cambio idea? Perchè sono incazzato? Proprio perchè quelle situazioni erano la mia vita! Ed ora in questa città mi sento tornato indietro nel tempo! Non mi piacciono le morali, mi piacciono i fatti… se domani mi dovessi svegliare con la città interamente ciclabile sarei strafelice, ma lo sarei ancora di più con una fermata della metropolitana vicino casa e magari un trasporto pubblico funzionante.
    PS: Ognuno è libero di avere un proprio cervello, e magari fosse sempre così.

    Rispondi
24. grillo79

    28 Dicembre 2011 at 9:10

    @incazzato84
    compa’, allora sei vero incazato!!! 🙂
    scherzo! non volevo farti inc***** ancora di piu…l’uso dei numeri (che per quanto tu continui a rinnegare sono veritieri e non campati in aria) servono a far cogliere segnali o curiosità invisibili a molti, non solo a fare giochetti…
    Io la penso esattamente come te per quanto riguarda il trasporto pubblico, ovvero che vada messo al primo posto, ma converrai con me quando ti dico che nella nostra città – per motivi geologici, strutturali ed urbanistici – non avremo mai una metropolitana in stile londinese, ma ci dobbiamo accontentare (se così si può dire) di tram (ben vengano in tutta la città) e autobus (che andrebbero raddoppiati). Il problema rimane comunque sia di tipo economico dato che tram e autobus costano parecchio, che di tipo limitativo per le auto: per far muovere meglio i mezzi pubblici – ovunque – viene limitato l’uso della auto o la loro libertà di parcheggio e movimento (vedi corsie preferenziali e cordoli)…A questo punto bisogna che le nuove amministrazioni si muovano con degli obiettivi a lunga scadenza, di solito quinquennali, per esempio (sto sparando a caso):
    – primo anno: puntare al 20% degli spostamenti in bus, al 5% in bici etc
    – secondo anno: 30% bus, 10 bici
    etc etc
    ovviamente con apposite iniziative, quali: incentivi all’acquisto di mezzi ecologici, acquisto di nuovi bus, costruzione di corsie riservate ed implemento di nuove linee etc etc
    ma qualunque cosa si faccia, ti assicuro che l’auto avrà sempre meno spazio!

    Rispondi
25. Viajero Solitario

    28 Dicembre 2011 at 11:30

    Non che lo sforzo dell’articolo non sia encomiabile, ma:

    1) il rapporto tra incidenti in auto e quelli in bici non sono assolutamente paragonabili;
    2) la fatica è un concetto relativo, io mi stanco dopo 2 km in bici e non dopo 7 km a piedi;
    3) esistono anche altri mezzi che andrebbero pubblicizzati. Io, per andare all’Università, ho sperimentato che se lascio l’auto a Piazzale Giotto, prendo il 102, scendo a Centrale (25 minuti di corsa tutta in corsia preferenziale molto scorrevole) e vado a piedi arrivo 10 minuti prima che in auto senza il problema del parcheggio e del, soprattutto, se la ritrovo dopo.
    4) Palermo non è una città bike friendly. Le rastrelliere sono ai minimi termini, non c’è una cultura del mezzo e l’attenzione da parte né dell’amministrazione, né dai cittadini. Ho voluto provare 3 volte e ogni volta mi sono dovuto fermare per attacchi di panico. Clacson a non finire, motorini che ti tagliano la strada, mezzi che sorpassano radenti e corrono, non riesco letteralmente a sentirmi al sicuro e a mio agio. E sinceramente non mi sento nemmeno al sicuro di dovere lasciare fuori il mezzo in balia di ladruncoli (e non mi dite che non ci sono perché vi mostro le mie 8 denunce di effrazione alla mia auto in 2 anni).

    La campagna, a parte qualche dato fuoriviante, è buona, ma deve fare i conti con la realtà ed essere spalleggiata da una classe dirigente lungimirante che credano nell’attuazione. Lo so, c’è troppa utopia nel mio discorso.

    Rispondi
26. grillo79

    28 Dicembre 2011 at 12:21

    @Viajero Solitario
    – il rapporto tra incidenti vedo che sta a cuore a molti…se anche fosse paragonabile a quello delle motociclette, non vedo dov’è il problema…a palermo ci sono stati diversi pedoni uccisi dalle auto ogni anno, ma certo non si smette di camminare!! in compenso non mi risultano ciclisti morti…speriamo continui così!!
    – la fatica è relativa, certo…ovviamente se un obeso o un anziano si mettono sulla bici non faranno mai 3 o 4 km…ma una persona in buona salute dopo 1 settimana di allenamento non se ne accorge più…io stamattina ho già fatto 15 km all’interno della città senza neanche accorgermene e facendo tutto quello che dovevo, se fossi stato in auto ancora starei cercando parcheggio….
    – andrebbero pubblicizzate tutte le forme alternative all’auto!! e credo sia quello che si fa in questo sito…
    – Palermo non è una citta city friendly perche la maggior parte della gente non la vuole così…hai mai visto un amministratore puntare in questa direzione?? no, perche non c’è imprenditorialità pubblica verso la mobilità sostenibile (il mobility manager è obbligatorio per legge – il Decreto 27/03/1998, “Mobilità sostenibile nelle aree urbane”, emanato dal Ministero dell’Ambiente con i Dicasteri della Sanità e dei Trasporti dispone che tutte le aziende e gli Enti con oltre 300 dipendenti per unità locale adottino un Piano del Spostamenti Casa-Lavoro (PSCL) e nominino un responsabile della mobilità aziendale, il cosiddetto Mobility Manager Aziendale, con il compito di razionalizzare e ottimizzare gli spostamenti sistematici del personale, soprattutto promuovendo il trasporto collettivo e introducendo forme innovative di trasporto meno inquinanti, che puntano a ridurre l’uso individuale dell’auto privata (art.3, comma 1) – ma che fa????

    Piuttosto di prenderla con chi sponsorizza una città a misura d’uomo e non di auto, cominciate anche a lamentarvi con chi amministra questa città….tra qualche mese ci sono le elezioni, andate a guardare i programmi dei candidati….chi si sta muovendo per la mobilità cittadina?

    Rispondi
27. huge

    28 Dicembre 2011 at 12:22

    @incazzato84, secondo me sei partito dal punto di vista sbagliato. Qui nessuno dice che bisogna rottamare l’auto e passare alla bici. E’ ovvio che se devi comprare un cassa da 6 bottiglie d’acqua usi l’auto, ma se devi andare a lavoro, o all’università, puoi benissimo lasciare l’auto in garage e prendere la bici. Qui si parla di complementarità. Di usare la bici quando si può.
    Che si risparmi rispetto all’uso esclusivo dell’auto mi pare non ci sia neanche bisogno di sottolinearlo. Concordo che quasi tutti continueranno comunque a possedere un’auto, per cui i costi di possesso (assicurazione, manutenzione, ecc…) non cambiano, bici o non bici. Quel che certamente cambia sono i costi per il carburante, che non sono certo irrilevanti. I costi per il parcheggio, nonché le ore letteralmente buttate nel traffico o per trovare un buco dove lasciare l’auto.
    Io sento solo scuse da chi non vuole usare la bici per spostarsi.
    E concordo con quanto diceva Giosafat all’inizio. Per il palermitano medio se usi la bici sei uno sfigato. Ti guardano come un marziano. E’ la cultura di base che va cambiata. Pensate al ragazzo che va a scuola in bici. Probabilmente verrà preso per il culo a oltranza. Ridicolo con quella sua due ruote, mentre tutti sfoggiano i loro scooter truccatissimi. Si dovrebbe partire da lì.

    Rispondi
28. zio

    28 Dicembre 2011 at 12:45

    concordo alla grande su tutto quello che ha scritto huge.oggi è più facile vedere più gente che pedala rispetto ad anni fà, ma la maggior parte lo fa purtroppo solo per necessità.

    Rispondi
29. Viajero Solitario

    28 Dicembre 2011 at 14:08

    @grillo79: ma io non me la prendo con te o con chi fa promozione per l’utilizzo della bici, più che altro mi sembrano fuori luogo dei commenti che mi sembrano di persone completamente staccate dalla realtà, che invece di vivere a Palermo, scrivono da Amsterdam. Non è che il dato statistico di incidenti stia a cuore, semplicemente il dato così, nudo e crudo è insulso. E potrebbe anche andare contro la campagna. Uno stretto numero di utenti è un dato facilmente influenzabile sia in negativo che in positivo. Senza tenere conto che non tutti gli incidenti vengono denunciati.
    @ huge: in questa città chiunque non usi l’auto/moto viene considerato uno sfigato. Ed è una cosa che investe vari strati sociali, perché quando ho proposto di prendere il night shuttle per uscire la sera o ho detto di andare all’università in autobus sono stato guardato come un marziano. In merito alla bici, per quel che mi riguarda il problema non è sentirmi sfigato (cosa che peraltro non sento). E che farmi viale Michelangelo, viale Regione e via Ernesto Basile come minimo mi fa sentire in pericolo.

    Rispondi
30. grillo79

    28 Dicembre 2011 at 14:42

    a proposito di quanto dicevamo…
    http://palermo.repubblica.it/cronaca/2011/12/28/news/travolta_all_incrocio_da_un_tir_muore_una_donna_in_via_cordova-27307076/

    e poi chissenefrega se la gente mi considera uno sfigato!! la ricchezza non sta certo nel potersi comprare u bmw o la mercedes…per me fanno schifo entrambe!!
    Alcuni psicologi pensano che l’auto sia intesa dai maschi come un simbolo fallico, di virilità…mentre per le femmine sia una prosecuzione della propria casa…
    be, essendo uomo non so se la seconda idea sia reale, ma riguardo la virilità e l’essere “figo” credo vinca il ciclista sull’automobilista, dato che almeno ha due pistoni di muscoli al posto delle gambe, mentre in auto diventi flaccido e molliccio, altro che virile!!

    Rispondi
31. V:E:N:D:E:T:T:A

    28 Dicembre 2011 at 15:40

    @grillo79 sempre dal rapporto istat ho visto che la maggior parte di pedoni investiti sono anziani.
    Guardando il loro modo di attraversare capisco anche perchè.

    Non sanno cosa siano le strisce pedonali ed i semafori.
    Non si rendono conto che procedendo più lentamente, dovrebbero attraversare in punti più adatti.
    Non guardano la strada mentre attraversano.

    Io gli consiglierei di evitare, il più possibile, di uscire senza accompagnatore. o meglio lasciare aperti solo i varchi di attraversamento dei semafori e strisce e transennare tutto il resto.

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32. grillo79

    28 Dicembre 2011 at 16:31

    eh già, ma quest’ultima forse l’hanno messa sotto sulle strisce…
    anche vero è che gli anziani in italia sono un quarto della popolazione…t’immagini quanti accompagnatori ci vorrebbero??
    cmq non li ammazzerebbero se i mezzi non corressero come i pazzi…

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33. zio

    28 Dicembre 2011 at 16:58

    vi racconto una storiella:avrete capito dal mio nick che non sono più di primo pelo. oltre a 3 biciclette sono in possesso anche di 2 monopattini .non potete immaginare le ilarità che suscito quando li uso, purtroppo raramente date le condizioni delle nostre strade e marciapiedi.a me non importa essere deriso.la gente è stupida e ignorante.in genere si considera il monopattino un giocattolo nelle mani di un bambino.bisogna che la gente si liberi da certi pregiudizi. non immaginate le soddisfazioni che mi prendo quando in via notarbartolo sfreccio accanto a tanta gente imbottigliata nel traffico che fa 10 metri all’ora.e allora sento certi commenti come : “mihhh u facissi pure io,”..o roba del genere.questo per farvi capire che se ai ragazzini si insegnasse la cultura del movimento alternativo che al limite non è fatta solo dalla bicicletta, ma anche da monopattini elettrici e non ,pattini e quant’altro.e non mi dite che a palermo è un utopia perchè mancano le piste adatte, è pericoloso, le strade fanno schifo ecc ecc. bisogna adattarsi a quello che si ha, almeno fino a quando le cose non cambieranno.nel frattempo si riverserà nella nostra atmosfera qualche chilo in meno di co2.

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34. lorenzo80

    28 Dicembre 2011 at 17:50

    @grillo79
    Sei un mito! Stavo per scriverlo io quando ho letto il tuo commento a proposito della “figoseria” del ciclista. A mio avviso è molto più “figo” il ciclista del CBRista o del SUVista, perché per loro la potenza sta sotto le gambe, nel ciclista la potenza sta NELLE gambe! E poi con la benzina che sfiora 1,8 euro e che l’anno prossimo sicuramente arriva a 2 euro, c’è ancora gente che prende il mezzo a motore per fare 4 o 5 km!!!!!! Nel traffico tra l’altro…

    Chiaramente non dico che non dobbiamo avere l’automobile, anche io ce l’ho, ma ad ogni esigenza il suo mezzo, per andare fuori città o per fare la spesa chiaramente non prendo nemmeno io la bici, ma per gli spostamenti urbani mi sono reso conto che prendere l’auto è follia pura. Il “motore” forse un po’ meno, ma considerando che in genere il motore è un secondo mezzo, è altrettanto folle pagare una seconda assicurazione, un secondo bollo, un secondo tagliando e ancora altra benzina in tempo di crisi come questo (ma alla fine c’è davvero tutta sta crisi!?). Io ho fatto il pieno in macchina (60 euro!) il 19 Novembre. Oggi è il 28 Dicembre e ho percorso 76 km in 39 giorni con la macchina. Ho ancora il pieno. Di questo passo forse la prossima volta che vedrò un benzinaio sarà a estate inoltrata!

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35. grillo79

    28 Dicembre 2011 at 20:29

    @ zio
    un mito!

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36. incazzato84

    29 Dicembre 2011 at 10:01

    @huge:
    – il mio punto di vista è obiettivamente giusto, questo articolo in particolare mette a confronto bici auto e scooter, paragonati con dati a mio avviso da rivedere, e non solo a mio avviso a quanto pare. Poi se la discussione ha preso la tangente è un altro discorso, quindi…
    Si dovrebbe parlare di complementarità per non farla vedere in antipatia, ma non è stato fatto, non so dove l’hai letto.
    – che il palermitano medio sia “mediocre” e quindi limitato fortemente è una realtà e che ti guardino come un marziano è un dato che personalmente non mi tocca… di cretini è pieno il mondo.
    @Viajero Solitario:
    – con tutto il rispetto ti consiglio di cambiare comitiva e di unirti con persone che la pensano come te. Sono loro i veri sfigati.

    Insomma per quanto riguarda il discorso figo o non figo penso che il fatto non debba interessare, che poi è una questione di ignoranza più che altro. Conosco diverse persone che facendo lo stesso percorso ogni giorno si sono organizzate al meglio, e combinando l’uso di mezzi alternativi a mezzi normali ha raggiunto un proprio equilibrio all’interno del panoraba urbano palermitano. Queste persone sono senza dubbio da apprezzare, ma il bello è che lo fanno per convenienza, in tutti i sensi, non certo per sentirsi più bravi! A loro un plauso.
    Si spera che un domani tutti coloro non avranno un percorso giornaliero fisso potranno usare la bici. Dove vivevo prima c’era un sito governativo dove se si indicava come mezzo la bicicletta, calcolava non solo il percorso, ma teneva in considerazione anche le pendenze, con tanto di grafico, (già ridicole di loro rispetto le nostre) ed i percorsi a percorrenza ciclabile facilitata… ci arriveremo? beh intanto ci arrangiamo come dice lo zio!

    PS: Ma proporre incentivi per bici a pedalata assistita no? Volevo acquistarla ma mi sono reso conto che i prezzi sono esorbitanti! (Per un modello affidabile intendo).

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37. grillo79

    29 Dicembre 2011 at 10:27

    @incazzato
    x gli incentivi x le e-bike o le pedalec siamo a mollo…
    lo Stato non dà una lira, mentre fino a due anni fa c’era uno sconto del 55% circa sul totale, ma si spera che – come in altre città – si muova il comune con degli incentivi…
    so che almeno uno dei candidati sindaci ha inserito nel proprio programma questi incentivi…gli altri credo non sappiano neppure di che stiamo parlando…
    Per farti un esempio a Bologna il comune ha dato 300 € per l’acquisto di una e-bike nuova e 600€ se rottami anche un vecchio scooter…

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38. huge

    29 Dicembre 2011 at 11:26

    @incazzato84: il discorso figo non figo non era tanto riferito a chi usa la bici, che giustamente se ne strafrega.
    Volevo sottolineare che nel background culturale che porta molti palermitani a non considerare l’uso della bici come una scelta anche lontanamente possibile rientra certamente anche quell’insana ostinazione nel voler ostentare, dagli abiti al telefonino, e che riduce la bici a un mezzo per sfigati.
    Bisogna agire anche su questi fattori culturali se si vuole ottenere un cambiamento nei comportamenti.

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39. lorenzo80

    29 Dicembre 2011 at 11:52

    Comunque non penso che il ciclista venga tanto visto come sfigato in fin dei conti. Forse dai 16 enni con l’SH col marmittone per fare più rumore, ma in generale negli ultimi tempi noto un utilizzo sensibilmente più alto della bicicletta, qualcosa sta piano piano cambiando. E poi vi voglio raccontare un piccolo aneddoto significativo. Mi trovavo una mattina sul ponte di viale Lazio, appena uscito da quell’incubo di via Michelangelo alle 8 del mattino (superato in meno di 5 minuti, contro i circa 15-20 impiegati se avessi usato l’auto). Ovviamente sul ponte era quasi tutto fermo, passo accanto a un furgone, sfilando tra i clacson disperati e inutili delle persone, quando il passeggero dentro il furgone mi guarda e dice al collega: “M*****a, mi mittissi a pedalare puru io!”, gli rispondo “Un facissi buono?!” e l’altro “E’ vero, avi ragiuni…”. Li ho salutati e sono sceso giù dal ponte, in 40 secondi ero in via aquileia, mentre loro erano ancora sul ponte… Quindi se lo dice un camionista, che per lavoro DEVE usare il camion, forse in fondo c’è speranza…

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40. V:E:N:D:E:T:T:A

    29 Dicembre 2011 at 12:21

    è vero che la gente più avanti con l’età guarda la bici di buon occhio, ma pochi sono quelli che hanno la propensione a cambiare.
    Il cambiamento è prerogativa dei giovanissimi, se non fosse che sono proprio i più ignoranti e superficiali di tutti, oltre che legati come non mai agli status symbol.
    Ovviamnete non tutti, diciamo il 70% di quelli che vedo il sabato sera in centro.

    La cosa che il comune può fare è rendere più facile andare in bici, con incentivi, ma soprattutto con piste ciclabili e parcheggi e bike sharing

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41. incazzato84

    29 Dicembre 2011 at 14:45

    @huge: beh il fatto di ostentare la proprio felicità in ricchezza futile, sfoggiando brand e Suv è purtroppo frutto del consumismo sfrenato che era possibile, fino ad un certo punto, permettersi negli anni passati. Oggi molti come me sono consapevoli che la vera ricchezza è da ricercare in ben altri aspetti della vita ma purtroppo le persone che hanno ancora quella mentalità ci saranno sempre, saranno la maggioranza per ancora tanto altro tempo, ma … che ce frega!!! 😉
    @grillo: sono sicuro che il candidato sindaco che ha un programma del genere riceverà molto credito da chi è favorevole al cambiamento della mentalità di questa città, noi di mobilita inclusi. Spero verrà premiato e che ad ora di votare non si penserà a quelle promesse (false) che faranno tanti altri.
    E spero anche che quegli ecoincentivi verranno presi sul serio, non solo da comuni virtuosi, ma a livello statale. Il problema è infatti trasversale.
    @Vendetta: bike sharing e piste ciclabili richiedono un piccolo investimento, e spero si comincerà, nel frattempo se installassero dei gabbiotti con CCTV con una piccola spesa molte persone si sentirebbero incoraggiati nel prendere il mezzo senza preoccuparsi dei furti.

    Un piccolo appunto penso vada infatti fatto ai privati. E qui parlo con ignoranza perchè può essere che mi sbagli. Ma i centri commerciali che hanno distrutto il piccolo esercente, non potrebbero dare almeno un segnale positivo offrendo tali parcheggi dedicati alle bici? Spero qualcuno mi dica che almeno in qualcuno di essi esistono già, ribadisco che non sono molto al corrente della situazione. Ma sarebbe già un punto di partenza. (Anche se un pò in controsenso visto che teoricamente chi si reca lì dovrebbe fare spesa, ma alla fine molti sono solo curiosi che vanno a passare il tempo).

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42. Fulippo1

    29 Dicembre 2011 at 17:40

    Visto che siamo in tema qualcuno saprebbe consigliarmi un itinerario non troppo pericoloso da percorrere in bici, Bonagia/ Via Belgio e viceversa?

    Sono tentato da un pò ad andare a lavoro in bici, però percorrere viale Regione Siciliana in bici, mi pare un pò complicato, c’è qualcuno che già lo fa?

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43. Pantera di Bellolampo

    2 Gennaio 2012 at 23:52

    Complimenti per i dati forniti. Sono sempre convinto che la bici è il migliore mezzo d trasporto sul tragitto medio-breve.
    Signori, vanno in bici in Olanda dove l’inverno è vero a noi cosa c frega? Forse l’indolenza ma le chiusure al traffico ed i movimenti che sono nati possono migliorarci. W LA BICI!

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